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Debate: internet y la música

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Empezado hace 7 meses por esparring
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Debate

esparring

chico del rock
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Buenas noches a tod@s l@s forer@os.

Me gustaria conocer vuestra opinión al respecto del efecto de internet en la música durante los últimos 20 años.

Por una parte parece evidente, que internet y todo el asunto de poder hacer descargar gratis, ha perjudicado gravemente a los "artistas" que practicamente no cobran por derechos de autor. Sin embargo, antes había grupos que vendian gracias a acciones de Marketing, y que realmente daba grima oirles en directo. También acceder a grupos nuevos, era casi imposible, si no se daban a conocer a traves de medios "habituales" y con el "placet" de las Cias discográficas. Era dificil promocionar y acceder a múcisa nueva..Y comprar música era carísimo y muy limitado (Casettes y discos de vinilo, que al cambio no bajaban de 9-10 € de los de entonces). Y encima, los reproductores eran mucho más dificil de transportar.

Por otra parte, todo el asunto de internet, HA REVOLUCIONADO TODA LA MUSICA. Es muchisimo más fácil poder acceder a grupos y músicos, realmente buenisimos; de una forma sencilla y económica. Además se pueden intercambiar información, fotos, video, en cualquier chat-foro-etc. Permite conocer y dar a conocer a músicos desconocidos, con una formación musical y un dominio técnico de los instrumentos, realmente acojonantes (p.e. Mattrach). Se pueden intercambiar videos, fotos,etc, de conciertos, CASI en tiempo real.
Realmente ha cambiado tanto los hábitos, que yo he pasado de eschuchar música, casi exclusivamente en el coche en los trayectos al trabajo, a escucharlo exclusivamente en el Ordenador en youtobe...
Por supuesto los reproductores de hoy, son fácilmente "transportables", suenan infinitamente mejor, y pueden almacenar más musica, de lo que una persona podría escuchar en años.

Y además, CREO, que al menos todo ello, no ha contribuido a que se realizen menos conciertos, sino todo lo contrario.

¿Realmente pensais que en cambio ha perjudicado a la música en general?.

Muchas gracias.

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Anónimo

Ya no existe

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eske es la pescadilla que se muerde la cola si no hubiese internet pos no podriamos conocer a muxos grupos nuevos que acaban de empezar y en cambio perjudica muxo a los artistas porque venden muxos menos discos y ahi veces en las que no sacan un disco porque no les es rentable y no recuperan el dinero perdido pero a su vez la gente con internet les conocen mas y pueden llenar en los conciertos y lo que no sacan en los discos lo sacan con las entradas vendidas

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byCento

chico del rock
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bueno esto es una historia de la cual no tenemos todos los datos. No he oido hablar todavia ni a grupo ni a compañia del dinero que se ahorran de promoción al poner el video en youtube y en muchas otras plataformas tambien de mp3 y que al instante lo vean o escuchen miles de personas, o la publicidad y veneficios en general que genera una web.
Tampoco nos han contado cuanto han ganado en vendernos una y otra vez el mismo producto en distintos formatos desde la cinta pasando por el minidis, laser dis, vhs, cd, dvd blue ray y los que falten por venir.
Tampoco sabemos si dado el momento de auto financiar y vender un cd no es mejor o mas ventajoso o almenos igual que si lo hace la compañia como ya hicieron MARILLION creo que eran.
No sé quien dijo que la venta de camisetas habia subido porque la gente tenia mas dinero de no comprar los discos.
Yo no sé vosotros pero yo compro los mismos discos o mas que antes de todo esto, de hecho con el rollo de ebay y sus mil jollitas me he pulido una pasta en vinilos, piratas y ediciones raras.

no pretendo decir con esto que realmente no este mucho peor el negocio musical, pero justo eso la parte del negocio de la musica yo creo que por todo lo demás son ventajas, la gente que empieza tiene oportunidades que no las habia antes y ahora hay tantos conciertos como la gente este dispuesta a pagar.

a mi personalmente lo que menos me gusts de ahora es la saturacion de musica o de grupos o de vias por las que te llegan, el caso es que antes era mas facil detectar a los talentosos y ahora son capaces de grabar una super maqueta y un super primer lp como en el caso de trivium y ni te enteras.

y la forma de escuchar musica tambien ha cambiado eso es verdad.

www.livein.es BOOTLEGS -DIRECTOS <img src="http://www.livein.es/imagenes/sin_foto_d

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blackmore

invulnerable
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Las pistolas no matan, matan los que accionan el gatillo.
eso le pasa a Internet, como tal no es malo. Pero seamos sinceros.

¿Donde está eso de que sube el numero de conciertos? (Ilustrar con ejemplos)

¿Donde está eso de darse a conocer más rapidamente? (Vale, vale, hay ejemplos, pero yo también recuerdo una época donde había diversidad de programación en FM y no era como ahora, que todo es radioformulas. Sin Paco Perez Brian por ejemplo, Leño hubieran sido un poco menos Leño).

Y ahora pasamos a lo descaradamente negativo. Las ventas. Internet se ha convertido en el vehiculo ideal para que unos cuantos justifiquen el robo manifiesto a los artistas. Se disfraza de tecnología, de abuso del pago ADSL, del canon (que es un robo, está claro, pero quien roba a un ladrón, es otro ladrón), Ramoncín, y de lo más gracioso desde mi punto de vista: Que los músicos cobren por dar conciertos, lo de vender discos se acabó. Y me parece gracioso porque resulta que ahora ellos, los que apedrean a Ramoncín, deciden que no quieren pagar por tus discos, pero si quieren tenerlos gratis. Me parece bien que no los pagues, pero entonces no los robes.

En fin, un debate esteril...

Ñuista desde que tengo uso de razón, osea, mañana...

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binotinto

kamikaze
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En este caso, como en otros muchos, nos hemos acostumbrado a obtener por la cara el producto y el trabajo de otro, al igual que muchos cobran el paro y hacen ñapas o están jubilados y curran en una portería o cortan el pelo (a mi no) por 2 €. Que van ha hacer si no les llega con la pensión????? Morirse de hambre?????

Se trata de un comportamiento muy socializado que será muy dificil de erradicar, está claro que es dañino para la industria, los músicos y los coleccionistas por las razones esgrimidas hasta la saciedad pero es muy favorable, muy positivo para el personal cuya renta no le permite adquirir 5-6 discos al mes que tampoco me parece una cifra escandalosa de gasto en discos, pero tal y como nos las están dando en nuestra vida diaria no hay quien pare esta situación.

Por otro lado pienso que ya está bien de robar, venden un producto cuyo coste es insignificante en relación al precio que nos cobran, es caro, es casi un atraco.

Supongamos que poner un disco en el mercado cuesta 3 € por unidad (por poner una cifra) incluyendo todos los gastos, producimos 2000 y los vendemos a 10 €, con lo que obtenemos 20000 cuando se hayan vendido todos, la ganancia sería la diferencia entre la venta total y el coste total, es decir, esos 20000 (cifra de ventas) menos los costes: 3x2000, el resultado es una ganancia de 14000. Y ahora es cuando la matan: a la industria digo yo que le interesaría vender 20000 discos (en lugar de 2000) y cobrarlos a 5 €, con lo que la cifra de ventas ascenderia a 20000x5=100000, a lo que habría que restar los gastos que ya no serían 3 €, ahora serían (a lo mejor) 2 €; vamos con ello: 20000x2=40000. Nos daría un beneficio de 60000 €.

Es importante subrayar esa diferencia de la cifra de beneficio, 14000 en el primer caso y 60000 en el segundo, vemos aumentando la produccion 10 veces y bejando el precio a la mitad obtendríamos una mayor ganancia y es muy probable que se vendiera casi toda la tirada, de hecho todavía hay artistas que venden miles de discos; con lo que ganan con Fito, Marea, Extremoduro, y demás graban y ponen en el mercado mogollón de discos y aún no perderían.

Conclusión: los discos son muy caros, la industria ganaría más bajando los precios y los músicos y nosotros también.

Como aclaración: los costes disminuyan a medida que se aumenta la producción, los costes fijos y de amortización de inmovilizado puede que sean los mismos pero los costes variables unitarios se hacen cada vez menores en función de los aumentos del producto.

Todo ello que me lleva a pensar que ellos mismos no se quieren complicar la vida y es más fácil pedirle a papa gobierno que cierre el grifo de las descargas cuando lo que tienen que hacer es competir en el mercado en igualdad de condiciones (cosa que no han hecho nunca) y como se líen a chapar foros y webs seguirán funcionando en un mercado intervenido en el que ellos pinchan y cortan.

No al proteccionismo en los mercados, libertad y competencia, ya yo compraré el producto cuando esté de acuerdo con su precio, mientras tantoooooooooo, que les deeeeeeeeeeen.

Perdonad por el ladrillo.

He visto un trueno... creo que va a llover

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hiroshima

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Lo bueno de internet: poder oir la musica para ver si asi merece la pena, en la mayoria de los casos. En otros grupos, supongo que todos tenemos, caso de Baron Rojo u otros, uno va directo al disco sin haberlo oido antes.
Esos discos nunca editados en España que si se pueden tener. Pero eso ya es cuestion de cada uno. Quien quiera comprarlo de importacion que pague, quien no, que lo baje.

Lo malo: como he visto muchas veces, no saberse siquiera el titulo de la cancion ya que como viene como track 10 o track 5. Increible. No poder leer el libreto si lo lleva. Tener un cd-r bastante feo y pensar que se tiene una buena coleccion (de tarrinas). No saber, y esto para mi es muy importante, la imagen, en su caso, que proyecta el grupo en cuanto a estetica o pensamiento en ese momento. Porque un disco, portada, libreto ect, muestra lo que un grupo piensa en ese momento, me parece. Claro que como se tiene internet, pues todo dios a mirar myspaces, a mirar paginas para saber si ese disco tiene algo mas que unos mp3 (si, tiene algo mas: una portada, agradecimientos incluso que no vienen en el mp3)* , a mirar los titulos de las canciones (cuando no lo lleva la copia), del orden y asi y asi. Un hobby simplemente para sacarle provecho a internet, pero teniendo el disco ya no hace falta nada mas. Pero nada mas. Internet es bueno como complemento, no como necesidad pues el disco deberia de dartelo todo, que es lo que suele ocurrir. La informaciones de los conciertos es diferente logicamente.

Mas malo: tener el disco duro de millones de canciones y no haber oido ni 30 y si la oye a la siguiente sin haber terminado una, sin orden ni control. Se tiene solo por tener, no para disfrutar porque si no se oye no se disfruta. ¿Y para que se tiene solo por tener? Ni idea.

No digo las descargas porque es obvio. Y el mp3 tiene un sonido pesimo a ver si nos damos cuenta ya.

* Ya se que vienen con portada muchos mp3, y se imprime. ¿No es feo? Porque nunca queda igual que uno hecho de forma profesional.

Estoy flotando en el aire, desvaneciendome lentamente de la tierra

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hiroshima

invulnerable
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binotinto - escribió hace 26 minutos »

Se trata de un comportamiento muy socializado que será muy dificil de erradicar, está claro que es dañino para la industria, los músicos y los coleccionistas por las razones esgrimidas hasta la saciedad pero es muy favorable, muy positivo para el personal cuya renta no le permite adquirir 5-6 discos al mes que tampoco me parece una cifra escandalosa de gasto en discos, pero tal y como nos las están dando en nuestra vida diaria no hay quien pare esta situación.

¿De verdad hace falta comprarse 5 o 6 discos al mes? Yo todos los meses me suelo comprar discos siempre que puedo, pa eso curro para poder comprarmelas , y pagar facturas como la mayoria de aqui, pero mi pregunta es la siguiente, hecha de forma generla para todos a riesgo de que a todos les de igual: ¿en cuanto tiempo se saca provecho a un disco? ¿En una o dos escuchas? En mi caso no, a partir de la tercera ya uno esta metiendose en el, y a partir de otras muchas mas ya uno hasta lo comprende. Y oir bien un disco desde luego requiere como minimo tiempo y si no se oye todos los dias por no poder, al final supera el mes. Y solo se oye uno.

No digo que sea malo comprarse 5 o 6, yo lo hecho muchas veces y muchas la sigo haciendo, pero que no me parece necesario. Uno cae en el miedo de que se acaben, eso me pasa a mi. Siempre que se puede comprar esta claro, porque tambien me he bajado muchas cosas, lo que no hago ahora en caso de musica, porque no me gusta nada el sonido de los mp3, y bajo solo los nos editados aqui y muy dificiles de encontrar. Y a la espera de que lo pongan a la venta. Si se da este caso, entonces me siento realizado y lo compro.

En cuanto a los precios de los discos, creo que han bajado. No puedo hablar con seguridad porque esos discos que han bajado suelen ser de los superventas mas pestiños, el estilo de musica de este pais, pero como dije por ahi, para Reyes le regale a alguien un disco del Barrio, que es lo que le gusta, y costaba unos 18 euros. No es muy caro teniendo en cuenta que hace poco uno costaba, de otros grupos, 22 o 23. Han bajado algo, y creo que es debido a esta presion de las descargas de internet, aunque el fin primero y ultimo de las descargas no era ese precisamente por mucho que digan, no fue creado como un sistema de presion para que bajasen el precio de los discos, ni de coña, sino simplemente para bajarse musica porque si, porque es muy facil bajarselo.

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binotinto

kamikaze
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La verdad, no es necesario comprar esa cantidad al mes, o si, depende de cada persona, más bien de la renta de que disponga esa persona. En mi caso nunca he comprado tantos en ese breve espacio de tiempo, de chaval y no tan chaval iba al discoplay o similar un par de veces al año y, con suerte, caían 3 ó 4 cintas, entre varios hermanos no son mucho, utilicé esa cifra para poner de manifiesto que si el precio fuera la mitad probablemente no sería descabellado alcanzarla, en la actualidad desde luego lo es para cualquier familia típica. Actualmente compro algunos cds puntuales porque no llego a más.

Pero es muy interesante tu comentario sobre cuántas veces hay que escuchar un disco para sacarle todo lo que trae, a la primera o segunda escucha le sacas muchas cosas pero necesitas darle muchas vueltas para quedarte con la mayoría de los matices, depende del oido, de si te gusta el grupo, de si te entra la canción o el disco, puede que no te entre ni con mil escuchas y puede que te enganche a la primera, pero bien es cierto que hay que dedicarle bastante tiempo, al igual que al leer un libro a la tercera lectura le sacas más partido que a la segunda y a esta más que a la primera porque ya te paras en los pasajes que más te gustaron la vez anterior y pones menos atención a lo que te cuentan y más a cómo te lo cuentan. Pero cada persona es un mundo......

Y los precios puede que hayan bajado un poco pero como no bajen más lo llevan claro para levantar las ventas y más en el contexto en que estamos de alargar la edad de jubilación, aumentar los años cotizados para cobrar la pensión, y demás medidas a las que no vemos abocados día a día; a todo el mundo le cuestan las cosas más y ellos se lo quieren seguir llevando muerto, tienen que llegar a un justiprecio para arreglar la situación, entretanto sólo comprará discos la minoría de siempre.

Otro ejemplo, el mercado de mi barrio de toda la vida, pronto cerrará porque los comerciantes tienen pocos clientes y no bajan precios, malviven con precios altos porque sólo compra allí quien no tiene tiempo o medios de desplazarse a otro mercado pero la gente que puede se va al barrio de al lado donde encuentra mejor relación calidad precio. Si pusieran mejor precio la gente no se iría porque a similar calidad compraría en el sitio más cercano.

Saludos.

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Rockestimulacion

rockero indomable
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lo bueno de internet, si se aprovecha bien, es que permite vender, con la tecnologia apropiada, directamente desde el productor al comprador, sin tener que pasar por múltiples intermediarios. esto, en teoría, debería abaratar el producto manteniendo los ingresos de los grupos. un ejemplo sería realizar un disco y venderlo por ejemplo a 3 euros, quedándose el grupo 2,80 y 0,20 para el que ponga la tecnología de descarga. yo pagaría a gusto 3 euros si supiera que 2,80 van al creador ( barooon) y el resto al intermediario, sin más coste de soportes ni distribución, bueno no me enrollo.

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esparring

chico del rock
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Gracias a todos por vuestros comenterios, Valdo, bycento, blackmore, binitinto, hirosyma y rock estimulacion.

ByCento. De acuerdo con aquello de que siempre nos falta información, de hecho cada cuál siempre cuenta la parte que más le interesa de los asuntos,,,,y cada vez se actua más estrategicamente.
Tb estamos de acuerdo que hoy existe una gran sobresaturación de todo. De hecho el Marketing y la Publicidad pretenden crear una demanda donde puede no haber una decisión de consumo definido. Si además a esto unimos la ventana al mundo que supone internet y la famosa globalización, la cantidad de alternativas que existen es la leche...POR ESO ES MUY IMPORTANTE LA CAPACIDAD DE DISCRIMINAR L INTERESANTE DE LO VULGAR.

Blackmore. Evidencias de mayor número de conciertos. YO al menos tengo la sensación de que cada vez hay más conciertos, y/o que al menos se organizan eventos en sitios difentes (Moncofar, Villarrobledo, Lisboa, Lorca, Zaragoza, Bilbao, Valencia....ademas de las ciudades clásicas...o la meca de Wacken....Otra cosa es que casi siempre asistan CASI lo mismos grupos.

Binotinto....Desde luego que no es un "ladrillo" tener la oportunidad de leeros, y realmente es un placer que la gente habla con naturalidad de estos asuntos...Estoy al 100% de acerdo con:..."NO proteccionismo a los mercados, libertad y competencia"...

Hirosyma...Por supuesto que internet es una ventaja para usarlo como prospección de aquello que se puede discriminar e interesarno en su compra. Tb estoy de acuerdo, que llamamos tener música a cualquier cosa....como lode coleccionar "tarrinas"...jejejeje.

Muchas gracias a todos!!.

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baron eddie

rockero indomable
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un cd con su libreto de un grupo nacional no debería de costar más de 15 euros. 18 euros? para mí es pasarse y en pocas ocasiones lo haré, es decir q tiene q ser de uno de mis grupos preferidos.
y está claro q se han pasado con los precios y la calidad q nos ofrecían antes de la piratería, como ahora tenemos otra alternativa reducen un poco el precio. peeeeero en el directo no hay otra q ir o no al concierto, ahí siguen con precios a veces muy escandalosos y sacándote los cuartos cada uno por un lado.
y lo de internet está claro q a algunos si le habrá resultado positivo, yo he conocido muchísimos grupos q antes de crío solo podía acceder si un amigo se compraba el disco xq está claro que un chaval no tiene mucho dinero. y por supuesto está la otra cara de la moneda del q tiene grandes pérdidas x las descargas.

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baron eddie

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blackmore - escribió hace 2 días »
Se disfraza de tecnología, de abuso del pago ADSL, del canon (que es un robo, está claro, pero quien roba a un ladrón, es otro ladrón), Ramoncín, y de lo más gracioso desde mi punto de vista: Que los músicos cobren por dar conciertos, lo de vender discos se acabó. Y me parece gracioso porque resulta que ahora ellos, los que apedrean a Ramoncín, deciden que no quieren pagar por tus discos, pero si quieren tenerlos gratis. Me parece bien que no los pagues, pero entonces no los robes.
En fin, un debate esteril...

a Ramoncín en el Viña lo hubieran apedreado aunq no estuviera con su recolecta, te guste o no. si eres más feliz pensando lo contrario genial.

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Baro

invulnerable
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Que Ramoncín sea un payaso o no no le da derecho al público a apedrearle... hay otras formas más cívicas de mostrar el desprecio que te pueda provocar semejante sujeto.

"El destino no está marcado al nacer.. yo he elegido ser lo que siempre sere.. HIJO DE CAIN"

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cristopher belmont

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joder es que si yo se que en el viña van a apedrar a ramoncin,hubiera ido solo para eso no fastidies,solo por demostrale el desprecio que le tenemos pago los 50 o 60 euros del viña con gusto

<img src="http://farm1.static.flickr.com/134/318275526_95ac212846.jpg?v=0" alt="http://farm1.static.

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blackmore

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cristopher belmont - escribió hace 26 minutos »
joder es que si yo se que en el viña van a apedrar a ramoncin,hubiera ido solo para eso no fastidies,solo por demostrale el desprecio que le tenemos pago los 50 o 60 euros del viña con gusto

Te retratas minuto a minuto.

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blackmore

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baron eddie - escribió hace 1 hora »

a Ramoncín en el Viña lo hubieran apedreado aunq no estuviera con su recolecta, te guste o no. si eres más feliz pensando lo contrario genial.

Ni más ni menos feliz, pero ya que estamos, cuentame cual hubiera sido el motivo del apedreamiento si no hubiera habido $GAE de por medio.
Tristeza me produce la gente que apedrea a otro, sea cual sea el motivo.

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blackmore

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Y con respecto a los precios, si los discos son caros o baratos. Que sean caros no sirve de excusa para robarlos. Si fuera pan, o agua, o leche, o arroz, pues aun habría justificaciones morales. Pero robar discos de tus artistas favoritos solo para joder a la discografica que les paga la grabacion solo lleva a un lado, que tus artistas ahora se tienen que pagar la grabación, despues negociar con una distribuidora, y rezar para que la gente compre, ya wue se juegan su pasta.

Quien roba a un ladrón, es otro ladrón.

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hiroshima

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binotinto - escribió hace 1 día »
La verdad, no es necesario comprar esa cantidad al mes, o si, depende de cada persona, más bien de la renta de que disponga esa persona. En mi caso nunca he comprado tantos en ese breve espacio de tiempo, de chaval y no tan chaval iba al discoplay o similar un par de veces al año y, con suerte, caían 3 ó 4 cintas, entre varios hermanos no son mucho, utilicé esa cifra para poner de manifiesto que si el precio fuera la mitad probablemente no sería descabellado alcanzarla, en la actualidad desde luego lo es para cualquier familia típica. Actualmente compro algunos cds puntuales porque no llego a más.

Yo tambien compraba uno o dos al año, no tenia para mas. Y estoy de acuerdo en que los discos deberian valer mucho menos, pero han bajado el precio. Esto viene a colacion por lo que ha dicho baron eddie creo que es, que 18 euros le parece caro. Tampoco me parece barato pero unos años atras hubiera superado los 20 euros, por eso mi mencion a la bajada de precios de los dicos.

De todas formas, los discos que nos gustan a la mayoria o a mi, que son los clasicos de los 80 estan tirados de precio, muchos a 4 o 5 euros, no pueden bajar mas porque si no serian gratis.

Publicado hace 7 meses # Login to Send PM
blackmore

invulnerable
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Hiroshima, no nos engañemos, entre 6 euros y 0 euros, la mayoría elige 0 euros. Ese es el drama, que la música ha dejado de tener valor. Al igual que el formato MP3 es una castaña, pero como ya nadie tiene altavoces, sino auriculares, da lo mismo.

Publicado hace 7 meses # Login to Send PM
baron eddie

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blackmore - escribió hace 2 horas »

baron eddie - escribió hace 1 hora »
a Ramoncín en el Viña lo hubieran apedreado aunq no estuviera con su recolecta, te guste o no. si eres más feliz pensando lo contrario genial.

Ni más ni menos feliz, pero ya que estamos, cuentame cual hubiera sido el motivo del apedreamiento si no hubiera habido $GAE de por medio.
Tristeza me produce la gente que apedrea a otro, sea cual sea el motivo.

cuantas veces quieres que te lo diga, es un trepa q ha perdido la poca credibilidad que le quedaba, se le ha visto el plumero y ya esa supuesta fachada de rockero ha quedado superada x lo que se le conoce ya, esas tertulias intelectuales con los demás trepas con los q se sentaba y codeaba en los programasbasura, y como nadie lo llama para asistir a ellas pues a dicho de ir a lo primero que ha visto. tú sigue pensando lo que quieras, pero q lo del Viña (a nadie hay q tirarle piedras) hubiera pasado con Sgae o sin ella (en concreto en el Viña les dio por traer en varios de sus festivales a gente antes de ir se sabía q iba a pasar), que había más grupos a favor de la Sgae y no pasaba nada.

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rockyraccoon

mítico barón
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baron eddie - escribió hace 33 minutos »

blackmore - escribió hace 2 horas »

baron eddie - escribió hace 1 hora »
a Ramoncín en el Viña lo hubieran apedreado aunq no estuviera con su recolecta, te guste o no. si eres más feliz pensando lo contrario genial.

Ni más ni menos feliz, pero ya que estamos, cuentame cual hubiera sido el motivo del apedreamiento si no hubiera habido $GAE de por medio.
Tristeza me produce la gente que apedrea a otro, sea cual sea el motivo.

cuantas veces quieres que te lo diga, es un trepa q ha perdido la poca credibilidad que le quedaba, se le ha visto el plumero y ya esa supuesta fachada de rockero ha quedado superada x lo que se le conoce ya, esas tertulias intelectuales con los demás trepas con los q se sentaba y codeaba en los programasbasura, y como nadie lo llama para asistir a ellas pues a dicho de ir a lo primero que ha visto. tú sigue pensando lo que quieras, pero q lo del Viña (a nadie hay q tirarle piedras) hubiera pasado con Sgae o sin ella (en concreto en el Viña les dio por traer en varios de sus festivales a gente antes de ir se sabía q iba a pasar), que había más grupos a favor de la Sgae y no pasaba nada.

UN POQUITO DE RESPETO CHAVAL.

Que es eso de "cuantas veces quieres que te lo diga" quien cojones eres tu aqui para hablar así a gente como Alberto que te podía estar cambiando los pañales niñato.

Me da pena y asco la gente como tú que piensa que un artista encima de un escenario (no hay cosa más vulnerable en este mundo) pueda ser apedreado por pensar de forma diferente al resto de colectivos, panda de cobardes!!!!!!

C. Belmont....No se si entendí bien...¿estas diciendo que los 50 0 60 euros que te cuesta la entrada del Viña quedan justificados por apedrear a Ramoncin?....Por favor, dime que estás de broma chaval, yo estuve en dicha edición del Viña, fuimos con Barón y fue un festival algo desagradable para mi por circustancias que no vienen al caso, pudimos ver pasar a Ramoncin cuando entró y cuando se piró, lástima porque podría haber dado un concierto de puta madre, pero es mejor apedrear que disfrutar de un concierto de rock, aunque bueno, si has pagado 60 euros todo esta bien.

Publicado hace 7 meses # Login to Send PM
blackmore

invulnerable
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baron eddie - escribió hace 56 minutos »

blackmore - escribió hace 2 horas »

baron eddie - escribió hace 1 hora »
a Ramoncín en el Viña lo hubieran apedreado aunq no estuviera con su recolecta, te guste o no. si eres más feliz pensando lo contrario genial.

Ni más ni menos feliz, pero ya que estamos, cuentame cual hubiera sido el motivo del apedreamiento si no hubiera habido $GAE de por medio.
Tristeza me produce la gente que apedrea a otro, sea cual sea el motivo.

cuantas veces quieres que te lo diga, es un trepa q ha perdido la poca credibilidad que le quedaba, se le ha visto el plumero y ya esa supuesta fachada de rockero ha quedado superada x lo que se le conoce ya, esas tertulias intelectuales con los demás trepas con los q se sentaba y codeaba en los programasbasura, y como nadie lo llama para asistir a ellas pues a dicho de ir a lo primero que ha visto. tú sigue pensando lo que quieras, pero q lo del Viña (a nadie hay q tirarle piedras) hubiera pasado con Sgae o sin ella (en concreto en el Viña les dio por traer en varios de sus festivales a gente antes de ir se sabía q iba a pasar), que había más grupos a favor de la Sgae y no pasaba nada.

Dimelo las veces que haga falta, hasta que yo entienda que tiene de inteligente tirar piedras a un cantante por ser tertuliano de crónicas marcianas o de salvame deluxe.
Yo pienso que la gente que apedrea da pena, y que la gente que lo justifica da más pena aun, y que la gente que con la boca pequeña lo condena es igual de lamentable que los energumenos que tiran piedras.
¿Vas a dar tú las lecciones de autenticidad? Es para apuntarme a las clases.

Autenticidades de litrona y mesias del rock verdadero es lo que sobra.

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baron eddie

rockero indomable
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rockyraccoon - escribió hace 20 horas »

baron eddie - escribió hace 33 minutos »

blackmore - escribió hace 2 horas »

baron eddie - escribió hace 1 hora »
a Ramoncín en el Viña lo hubieran apedreado aunq no estuviera con su recolecta, te guste o no. si eres más feliz pensando lo contrario genial.

Ni más ni menos feliz, pero ya que estamos, cuentame cual hubiera sido el motivo del apedreamiento si no hubiera habido $GAE de por medio.
Tristeza me produce la gente que apedrea a otro, sea cual sea el motivo.

cuantas veces quieres que te lo diga, es un trepa q ha perdido la poca credibilidad que le quedaba, se le ha visto el plumero y ya esa supuesta fachada de rockero ha quedado superada x lo que se le conoce ya, esas tertulias intelectuales con los demás trepas con los q se sentaba y codeaba en los programasbasura, y como nadie lo llama para asistir a ellas pues a dicho de ir a lo primero que ha visto. tú sigue pensando lo que quieras, pero q lo del Viña (a nadie hay q tirarle piedras) hubiera pasado con Sgae o sin ella (en concreto en el Viña les dio por traer en varios de sus festivales a gente antes de ir se sabía q iba a pasar), que había más grupos a favor de la Sgae y no pasaba nada.

UN POQUITO DE RESPETO CHAVAL.
Que es eso de "cuantas veces quieres que te lo diga" quien cojones eres tu aqui para hablar así a gente como Alberto que te podía estar cambiando los pañales niñato.
Me da pena y asco la gente como tú que piensa que un artista encima de un escenario (no hay cosa más vulnerable en este mundo) pueda ser apedreado por pensar de forma diferente al resto de colectivos, panda de cobardes!!!!!!

para empezar eso de cuantas veces quieres que te lo diga viene a cuento de que ya lo hemos tratado varias veces y es repetir lo mismo. ya he dicho tb q no hay q tirarle piedras a nadie así que no me salgas por ahí. y a mí no me va decir niñato un niñato de40/50ypico o los que tengas como tú, o te crees q por tener más años eres más respetable, cada 2x3 me has demostrado tu sabiduría y gran madurez en discusiones q no sabes seguirlas o defenderlas y terminas utilizando insultos que te describen a la perfección o didiendo q defiendo argumentos cuando es falso (menos mal que todo queda escrito). si no sabes dialogar háztelo mirar que en algo cometieron un error.

Publicado hace 7 meses # Login to Send PM

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